Author Topic: Meč: Bešo - Radica, 9. kolo swiss-a - Bol (Brač)  (Read 76 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #1 - komentar i rollout
« Reply #10 on: July 28, 2010, 11:58:27 »
Česta tema u backgammonu. Da li ubaciti checkere u kuću kako bi se što prije počelo sa kupljenjem ili zadržati još neko vrijeme blokadu, ne bi li na taj način zadržali protivnika i onemogućili mu bijeg, a usput ojačali svoju kuću za mogući (što uspješniji) napad u slučaju da protivnik bude prisiljen napustiti ankoru s jednim checkerom ostavljajuću samo blot.

Ovdje kao i u mnogim slučajevima stanje u trci je presudan faktor.

Samo 10 pipseva prednosti je izgleda dovoljan razlog da se zadrži blokada, pogotovo ako je alternativan potez razuman. 7/2 pravi dodatno polje u kući (što je korisno za potencijalni napad, ubacuje jedan checker u nju, ne ide preduboko, to je tek 2. checker na 2pt. Ako crni sada rola 4 morati će razbiti svoj 6pt, dumpati checkere duboko u svoju kuću i generirati wastage (to bi mu bio 3. checker na 2pt, što praktički znači još jedan pips više u trci).

Jest da 5/2 3/1 pokriva oba blota i kreira respektabilnu kuću od pet zatvorenih polja, ali ne ubacuje checker u kuću i ranjiv je na 66 64 tj. ostavlja blot i direkt šut. Uz to nije dobar potez što se tiče trke.

Na turniru sam obacio dva checkera u kuću, sa željom da što prije dobijem ovu igru, ali u većini slučajeva GnuBG ili XG bi me ispravio i odabrao zadržavanje blokade ako race nije dobiven, a kažu kako nema tako sigurne stvari kao što je dobivena trka. Ponekad za trku najbolji potez nije trka, nego blokada, koja između ostaloga može prisiliti protivnika da odigra duboko u svojoj kući gubeći na taj način pipseve koje je dobio na kockama.

   1. Rollout    7/2                          eq:+0,483
      Player  : 77,10% (G:2,36% B:0,03%)
      Opponent: 22,90% (G:0,45% B:0,01%)
      Confidence: ± 0,004 (+0,479<E<+0,487)
      Duration: 1 minute 31 seconds

   2. Rollout    8/6 8/5                      eq:+0,420 (-0,063)
      Player  : 74,52% (G:1,54% B:0,03%)
      Opponent: 25,48% (G:0,18% B:0,00%)
      Confidence: ± 0,004 (+0,416<E<+0,424)
      Duration: 1 minute 10 seconds

   3. Rollout    5/2 3/1                      eq:+0,413 (-0,070)
      Player  : 74,12% (G:2,17% B:0,01%)
      Opponent: 25,88% (G:0,24% B:0,00%)
      Confidence: ± 0,005 (+0,408<E<+0,418)
      Duration: 1 minute 28 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross
« Last Edit: July 28, 2010, 12:03:44 by Mislav Radica »

Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #2 - komentar i rollout
« Reply #11 on: July 28, 2010, 12:17:37 »
Ovdje je jasno da nećemo ostaviti direktan šut nego ćemo ubaciti samo jedan checker (pločicu) u svoju kuću. Tako da je 7/2 prilično jasno. Zatvara 2. polje. 7/3 bi bilo puno lošije zbog toga što bi to značilo 4. checker na tom polju, a to uz samo po jedan checker na 1. i 2. polju može značiti da ćemo kupiti nekad samo jedan checker umjesto dva ako rolamo više jedinica i dvica u budućnosti.

Ono što sam ja pogriješio na turniru je što sam odigrao 7/2 6/2 želeći pri tome doći na samo dva checkera na 6pt, pripremajući se za njegovo čišćenje. Ali to je bilo prilično brzopleto jer je moj potez ostavio tri checkera na 2. polju što uglavnom treba izbjeći, uz samo jedan checker na 1. polju. Puno je bolje ravnomjerno rasporediti po dva checkera na dva najdublja polja u kući.

Drugo, dolazak na dva checkera na 6pt, može značiti samo blot u slučaju da slijedeće moje bacanje bude 62.
7/2 5/1 je bolja varijanta. Otporan je na 66 55 44 65, te daje vrlo dobru distribuciju spare checkera.

  1. Rollout    7/2 5/1                      eq:+0,678
      Player  : 85,29% (G:2,00% B:0,03%)
      Opponent: 14,71% (G:0,06% B:0,00%)
      Confidence: ± 0,003 (+0,675<E<+0,681)
      Duration: 57,9 seconds

  2. Rollout    7/2 6/2                      eq:+0,646 (-0,032)
      Player  : 83,89% (G:2,13% B:0,03%)
      Opponent: 16,11% (G:0,14% B:0,00%)
      Confidence: ± 0,004 (+0,642<E<+0,650)
      Duration: 56,3 seconds

  3. Rollout    7/3 6/1                      eq:+0,626 (-0,052)
      Player  : 83,03% (G:1,91% B:0,02%)
      Opponent: 16,97% (G:0,04% B:0,00%)
      Confidence: ± 0,004 (+0,622<E<+0,630)
      Duration: 54,8 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross


Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #3 - komentar i rollout
« Reply #12 on: July 28, 2010, 12:30:36 »
Nakon hita moj potez kreira 4 blota što i nije baš dobra ideja kada se vodi 29 pipseva u trci i 2-0 u meču. Sve i da izbjegnem rehit sa bara teško ću slijedeći potez počistiti toliko blotova. Da ne postoji već taj blot na 14pt možda bi 13/11 imao više opravdanja. Bolje je početi dovoditi back checker prema svojoj kući. Čemu povećavanje kontakta i dovođenje još jednog buildera za kreiranje blokade kada nam to nije potrebno?! 13/11 vodi ka kompliciranijoj poziciji, što bi mi odgovaralo da zaostajem u meču ili da igram protiv slabijeg protivnika. Ovdje vodim u meču 2-0, a nitko nije toliko loš da kod vodstva od 29 pipseva bolji igrač ne ide na trku nego komplicira. OtB (Over the Board - na turniru) mi se 24/22 vjerojatno činilo previše sigurno tako rano u meču, htio sam malo "igrati" sa 13/11 kako bi dobio strukturu, ali backgammon je u osnovi trka što nikad ne treba zaboraviti. Rollout za ovu poziciju bi ipak trebao biti duži.

  1. Rollout    24/22 14/13                  eq:+0,067
      Player  : 53,87% (G:14,88% B:1,04%)
      Opponent: 46,13% (G:12,62% B:0,54%)
      Confidence: ± 0,021 (+0,046<E<+0,088)
      Duration: 39 minutes 39 seconds

  2. Rollout    13/11 8/7*                   eq:+0,032 (-0,034)
      Player  : 52,66% (G:16,47% B:1,56%)
      Opponent: 47,34% (G:13,27% B:0,91%)
      Confidence: ± 0,026 (+0,006<E<+0,058)
      Duration: 47 minutes 40 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross

« Last Edit: July 28, 2010, 12:32:47 by Mislav Radica »

Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #4 - komentar i rollout
« Reply #13 on: July 28, 2010, 12:42:42 »
Hit kreira pet blotova! Za tako nešto treba postojati dobar razlog da bude točno. Npr. da nam protivnik prijeti u napadu ili da idemo na gammon. Posebno dok vodimo u meču (i trci, 13 pipseva nakon poteza) težimo jednostavnijim pozicijama, sa manje kontakta i gammona na obje strane (ako je kjub još u sredini). Ali eto teško se ponekad suzdržati od hita. Ovdje hit još i stripa midpoint (ostavlja samo dva checkera na 13. polju) što ne pomaže fleksibilnosti. Dakle, konsolidacija pozicije sa 14/8 i dupliciranje protivnikovih četvorki za hit i ankoru na našem barpt je bolji izbor.

  1. Rollout    Bar/21 14/8                  eq:-0,123
      Player  : 49,15% (G:14,45% B:1,12%)
      Opponent: 50,85% (G:13,38% B:0,87%)
      Confidence: ± 0,025 (-0,148<E<-0,098)
      Duration: 43 minutes 08 seconds

  2. Rollout    Bar/21 13/7*                 eq:-0,149 (-0,026)
      Player  : 48,76% (G:14,87% B:1,12%)
      Opponent: 51,24% (G:15,03% B:1,20%)
      Confidence: ± 0,026 (-0,175<E<-0,123)
      Duration: 48 minutes 43 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross

Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #5 - komentar i rollout
« Reply #14 on: July 28, 2010, 13:07:24 »
Pay now or pay later - ili plati sada ili kasnije, tip pozicije. Najčešće se plaća kasnije jer se može dogoditi da se ne mora platiti uopće  :)

Svejedno, postoje neki kriteriji kako izabrati najbolji potez u ovakvim situacijama.

1) Ako platimo sada i protivnik nas promaši, da li smo sigurni da ćemo ubaciti preostale checkere u kuću? Ako jesmo, onda plaćamo sada. U ovoj poziciji nakon 10/6 10/9 imamo vrlo solidnu poziciju ako nas bijeli promaši - plaćamo sada.

2) Da li se pozicija našeg protivnika unapređuje slijedećim potezima tj, da li njegova kuća postaje jača, te da li nam je riskantnije biti sada hitnut ili će to biti kasnije? Ako je u ovome trenutku protivnikova pozicija slabija i hit ne znači "smrt" onda plaćamo sada jer će kasnije biti puno "skuplje".

U ovoj poziciji bijeli ima blot u svojoj kući kao i otvoreni 4pt, ali će u budućnosti tu poziciju konsolidirati - platimo sada.

3) Ako ne platimo sada, da li će nam taj potez koji odaberemo bitno narušiti naši poziciju, bilo da razbijemo svoju kuću ili kreiramo neki drugi nepopravljiv strukturalni nedostatak? Ako je to slučaj onda plaćamo sada.

U ovoj poziciji postoji donekle suvisla alternativa za plaćanje kasnije (6/1) koja ne narušava bitno našu poziciju, mada postavlja 3. checker na naše 1. polje što nije dobro jer kreira wastage (gubitak pipseva u trci), gubi spare checker sa 6pt koji je dobar za napad na protivnikov blot ako napusti ankoru. Recimo da je to neriješeno, mada je bliže tome da je mali plati sada.

Dakle, 1) i 2) su za platiti sada, prema tome plaćamo sada. 10/9 10/6 kreira manje šuteva nego 10/5, mada ovaj kreira koristan spare na 5pt što međutim nije toliko bitno bitno u ovoj poziciji. Ponekad treba staviti muda na panj ma koliko to bolno izgledalo. Backgammon nije igra za mekušce  :(

Ovakav način razmišljanja treba koristiti u ovakvim pozicijama koje su vrlo česte u backgammonu, pogotovo u holding gameu.

  1. Rollout    10/9 10/6                    eq:+0,730
      Player  : 71,57% (G:10,20% B:0,67%)
      Opponent: 28,43% (G:1,43% B:0,03%)
      Confidence: ± 0,005 (+0,725<E<+0,735)
      Duration: 1 minute 49 seconds

  2. Rollout    10/5                         eq:+0,685 (-0,044)
      Player  : 69,13% (G:10,43% B:0,79%)
      Opponent: 30,87% (G:1,54% B:0,03%)
      Confidence: ± 0,004 (+0,681<E<+0,689)
      Duration: 1 minute 41 seconds

  3. Rollout    6/1                          eq:+0,677 (-0,053)
      Player  : 72,63% (G:3,24% B:0,08%)
      Opponent: 27,37% (G:1,96% B:0,04%)
      Confidence: ± 0,007 (+0,670<E<+0,684)
      Duration: 3 minutes 14 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross
« Last Edit: July 28, 2010, 13:25:45 by Mislav Radica »

Offline Mislav Radica

  • Full prime
  • **
  • Posts: 627
    • View Profile
Pozicija #6 - komentar i rollout
« Reply #15 on: July 28, 2010, 13:21:45 »
Ovdje sam vrlo talentirano odigrao 6/2, nakon čega je Mustafa dobio šesticu  :) Inače mrzim kad mi protivnik odigra pogrešno i onda dobije takve kocke da mu to ispadne bolje nego da je odigrao ispravan potez.

Naravno, 10/6 je ovdje bolje mada kreira pet šuteva više.

Ako prođemo kriterije koje sam naveo za prošli potez:

1) U slučaju da platimo sada i odigramo 10/6 i da nas bijeli promaši, praktički smo osigurali pobjedu, osim ako ne rolamo neki bolesni ićibir. Plati sada.

2) Ako ne platimo sada nego igramo 6/2 koji ostavlja manje šuteva i izgleda sigurnije kratkoročno, ali je u biti nesigurniji, bitno narušavamo našu poziciju i kreiramo nove probleme u budućnosti, uz neriješeni problem 10pt. Platimo sada.

3) Pozicija našeg protivnika će se slijedeći potez pokvariti. On će ili biti prisiljen napustiti ankoru, što nam ostavlja prostor ta napad ili pick and pass ili će razbiti na neki način svoju kuću, što će značiti da eventualni hit nije kraj svijeta. Dakle, platimo kasnije.

1) i 2) kažu plati sada, dok 3) kaže plati kasnije. Rezultat je 2:1 za platiti sada stoga plaćamo sada sa 10/6.

Mene je u igri zbunio manji broj šuteva nakon 6/2, te zatvorena protivnikova kuća, pa sam odigrao neuobičajen 6/2. Vrlo, vrlo rijetko je razbijanje 6pt točno. Bolje je odigrati jednostavno 10/6, trgnuti rakiju i nadati se da će nas protivnik promašiti nego izmišljati poteze na turniru jer ako se ne dogodi da smo naišli na iznimku, naša greška će biti velika. 0.090 u ovom slučaju.

KISS - Keep It Simple (kaže Stick Rice, jedan od boljih igrača backgammona u svijetu).

  1. Rollout    10/6                         eq:+0,129
      Player  : 51,46% (G:0,88% B:0,01%)
      Opponent: 48,54% (G:1,19% B:0,02%)
      Confidence: ± 0,002 (+0,127<E<+0,131)
      Duration: 15,9 seconds

  2. Rollout    5/1                          eq:+0,042 (-0,087)
      Player  : 47,69% (G:0,68% B:0,00%)
      Opponent: 52,31% (G:4,92% B:0,05%)
      Confidence: ± 0,005 (+0,037<E<+0,047)
      Duration: 1 minute 20 seconds

 3. Rollout    6/2                          eq:+0,038 (-0,090)
      Player  : 48,85% (G:0,75% B:0,01%)
      Opponent: 51,15% (G:5,18% B:0,09%)
      Confidence: ± 0,005 (+0,033<E<+0,043)
      Duration: 1 minute 15 seconds

1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.20, MET: Rockwell-Kazaross


« Last Edit: July 28, 2010, 13:27:18 by Mislav Radica »

Offline Miran

  • Administrator
  • Full prime
  • **
  • Posts: 489
    • View Profile
    • Twitter profil
Re: Meč: Bešo - Radica, 9. kolo swiss-a - Bol (Brač)
« Reply #16 on: July 28, 2010, 19:24:13 »
Zanimljive pozicije i analiza.

U rolloutima za pozicije 3 i 4, varijanca je dosta velika, pa sam onda produžio rolloute na 5k trialsa:


Pozicija 3:

    1. Rollout    24/22 14/13                  eq:+0,075
      Player  : 53,99% (G:14,59% B:0,93%)
      Opponent: 46,01% (G:12,34% B:0,49%)
      Confidence: ± 0,011 (+0,064<E<+0,086)
      Duration: 49 minutes 46 seconds

    2. Rollout    13/11 8/7*                   eq:+0,022 (-0,053)
      Player  : 52,71% (G:16,24% B:1,14%)
      Opponent: 47,29% (G:13,19% B:0,67%)
      Confidence: ± 0,012 (+0,010<E<+0,034)
      Duration: 58 minutes 18 seconds


5184 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 1296
  Moves and cube decisions: 3 ply



Pozicija 4:

    1. Rollout    Bar/21 14/8                  eq:-0,091
      Player  : 49,60% (G:14,55% B:0,97%)
      Opponent: 50,40% (G:13,18% B:0,66%)
      Confidence: ± 0,011 (-0,102<E<-0,080)
      Duration: 59 minutes 42 seconds

    2. Rollout    Bar/21 13/7*                 eq:-0,122 (-0,031)
      Player  : 49,30% (G:14,81% B:0,98%)
      Opponent: 50,70% (G:14,84% B:1,03%)
      Confidence: ± 0,012 (-0,134<E<-0,110)
      Duration: 1 hour 08 minutes


 5184 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 1296
  Moves and cube decisions: 3 ply
When you leave too many blots - HIT HAPPENS!